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| 李銀河：不想發(fā)起性革命,若年輕會選擇一夜情(2) 2006年08月31日 南方人物周刊 大多數人心中都有一個隱秘欲望：就是性啊 人物周刊：你在多個場合說過，南京講座的現(xiàn)場，并沒有惹眾怒。但這篇報道在網上被轉載后，反對你的帖子還是居多。 李銀河：1個小時的講座和1個小時的回答問題，整個氣氛是很融洽的，根本沒什么“惹眾怒”。有個問題問我，你怎么看待同性戀，我說怎么看待左撇子就怎么看待同性戀，集體鼓掌，大家很贊同。講座結束，讓我簽名的人擠得電梯門都關不上，這叫什么“惹眾怒”？ 談到“多邊戀”時，一位老太太站起來，說咱們要提高覺悟，要保守點。這位老太太精神有問題，過去她到社科院找過我多次。她年輕時因性問題被處理過，壓抑得厲害，后來有點變態(tài)。她的個人情況我不好透露。有一次，在社科院，她走時莫名其妙回頭沖我大喊一句：“告訴你，王小波他不愛你。”你說她是不是精神有問題？后來一位老大爺也跳起來，說你們小姑娘要尊敬愛情，不能太隨便。全場對他起哄。完了后，這位老大爺特意跑到我這兒來，說我完全同意你的觀點。這個老大爺也有點不正常，他給中國藝術研究院的田青都送過信的，上面有結婚證、離婚證復印件，也是受過刺激。這就是小報記者說的“惹眾怒”。要是寫大家都贊同李銀河，就沒什么新鮮了，所以，只能寫大家都反對。 網上那么多人反對，確實讓我意外。但仔細想想，反性、禁欲的觀念已經有幾百年的歷史了，現(xiàn)在又處于社會大變動時期，人們反應激烈，也是正常。社會學有個示范理論，說社會變遷大時，人們失去規(guī)范，過去的價值觀動搖了，新的又不敢接受，會有較多的非理性。所有這些反對意見，都可看作是中世紀、前現(xiàn)代的反性、禁欲勢力的體現(xiàn)。 人物周刊：大家印象中，李銀河每次說的都差不多。提倡性解放，是你這些年最主要的觀點嗎？ 李銀河：實際上，人們的行為已經發(fā)生在前面了，只不過，我說出來，為他們辯護而已。比如婚前性行為，這十幾年增加了好幾十個百分點。中國正在發(fā)生的這場性革命，是靜悄悄的，它不像西方那樣上街游行，容易識別，但人們的行為和觀念的大變革的確已經發(fā)生了。 �？陆洺Ｅe中國做例子，說古中國、古東方有性愛藝術，而古西方只有性愛科學�；浇淌墙模糯鷸|方沒有這些。我們經常說，陰陽融合、云雨之歡，不認為這是有罪的。但是從宋明理學后就反性了，禁欲了，“文化大革命”到達巔峰，像中世紀的宗教裁判所，性的話語在公共領域消失了，大家談性色變，非常地扭曲和壓抑。最近二三十年，有了變化，人們開始討論什么是我們的性權利了，這是很值得問我們自己的一個問題。 這次的討論，那么多人的歇斯底里說明了什么？大多數人心中都有一個克服不掉的隱秘欲望，就是性啊。它從青春期開始出現(xiàn)，一直陰魂不散，讓人驚恐不安、手足無措。我在為他們各種各樣隱秘的欲望辯護啊。 人物周刊：對于想了解你的讀者，你會怎么簡要介紹自己在性方面的主要看法？ 李銀河：我最想傳達的，就是性權利的觀念，只要符合自愿、私密、成人之間這3個條件，是不可以被制裁、被剝奪的。但很多人不知道自己有自愿在私密場所和另一個成年人(不管什么性別)性交的權利。我想讓大家知道這些，想讓無理由剝奪、無理由制裁這樣恥辱的事情少一點而已，而在這之前，我們應該意識到這是恥辱的。 人物周刊：你的意思是，在性方面，有些恥辱我們還渾然不覺？ 李銀河：對。我在講多邊戀時，并沒有帶什么傾向性。比如愛情必須是排他的嗎？多邊戀就不是排他的。我只是介紹這個現(xiàn)象而已，并沒有說大家都去搞多邊戀。但首先問題是，我們有沒有權利一夜情、多邊戀？中華人民共和國公民有吃飯的權利，也有符合上述3個原則的性交的權利，這是不應該被干涉、被制裁的。舉個例子，上世紀80年代，有4對中年知識分子定期換偶，敗露后，為首的被槍斃，嚴重的無期徒刑，還有的15年徒刑。我有高法的案例集，這樣的例子比比皆是，上世紀70年代末80年代初，槍斃了好多人。聚眾淫亂罪把所有3人以上的性行為全規(guī)定為非法，是過時了的。但當我建議把它取消時，又是一片反對之聲。 人物周刊：你怎么向一位七八十歲的老大媽，解釋多邊戀是可行的呢？ 李銀河：以同性戀為例，可能更合適一點。我會這樣說，如果你的兒子、孫子是同性戀，你會怎么辦？你是希望他有個寬松、平等、尊重他的環(huán)境，和自己愛的人結婚，還是希望大家把他掐死、槍斃？現(xiàn)在還有7個國家的法律規(guī)定，同性戀是要被處死的，還有80個國家規(guī)定同性戀是非法的。咱們中國做得還不錯，起碼沒說是非法的。 很多母親發(fā)現(xiàn)兒子是同性戀后要自殺，父親打來電話，說你幫我勸勸她吧。我認識一位老母親，她的兒子為性聚會提供了場所，被判了1年，她在兒子服刑期間羞憤地去世了，難道說這是合理的嗎？她的孩子沒做什么真正的壞事，像世界上所有好玩的孩子一樣，好玩了一次，幾個人發(fā)生了自愿的性關系而已，就要受這樣的懲罰？同樣的道理，你希望你的兒子因為多邊戀而被萬眾唾棄，被喊打喊殺嗎？ 人物周刊：我們現(xiàn)在看到的絕大多數的老大媽，如你在南京講座上的那位，她們大概都有過非常保守的青春期，她們要求后輩保守一點，尊重愛情，有什么錯嗎？ 李銀河：不能說有什么錯。但是我們在做社會調查時，發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象。社會變動期，有一類人心理最不平衡，他們當媳婦時還受著壓迫，做婆婆時卻已經沒了威風，兩頭沒趕上的人最痛苦�，F(xiàn)在好多人說我們一輩子都這么壓抑過來了，現(xiàn)在也沒什么性欲了，你們哪能這樣啊，在你們的青春期，就知道這事，就能享受快樂，我們豈不是白白犧牲了，白白壓抑了？從小壓抑，特別痛苦，最后不能正常看待這類事物了。改變周圍不可能時，就默認它是正常的秩序，最后欣然接受了。自己先被壓抑了，再反過來壓抑別人，在我們的社會，這樣的循環(huán)壓抑是普遍存在的。一個社會應該把壓抑減到最低限度，越低越合理。 已經沒有欲望的，激烈反對，還比較理直氣壯。很多人是還有欲望的，但特別激烈地反對滿足人的各種各樣的欲望，這個就比較虛偽，比較變態(tài)了吧�？赡軌阂痔昧耍で�。 人物周刊：把這些都說出來，但大家不理解，如你所說的，“好心當成驢肝肺”？ 李銀河：確實心情郁悶啊。也挺矛盾，有時候想不說了，為什么一定要替他們出來說話呢？在大多數人眼里，他們就是壞人，是不齒人類的狗屎堆，鏟除掉算了�？茖W研究表明，有3%到4%的人先天就不喜歡異性，但有些人就是很憤怒，為什么你要和我不一樣？為什么我喜歡異性你偏偏喜歡同性？打死算了。結果會怎樣？我可以什么也不說，在別人的苦難面前轉過臉去，去享受自己自由而平靜的生活。如果這就是有些人所希望的，我完全可以這樣做。我就是看到別人的權利受侵害，會著急，我們這代人有些理想主義，不能讓這個社會這么愚蠢，這么愚昧，這么野蠻。 如果我現(xiàn)在18歲、20歲，我可能就一夜情去了 人物周刊：在自己的生活里，你能接受多邊戀、一夜情或亂倫嗎？ 李銀河：多邊戀、一夜情、亂倫都太鬧騰了，我不喜歡，所以說我憧憬多邊戀，完全是違反事實。薛涌在文章里說，既然你不喜歡多邊戀，就多講一夫一妻制好了。許多事我都不喜歡，自己做不到，比如說一夜情、同性戀、多邊戀、換偶、參加性聚會等，但作為一個公民，他有支配自己的身體的權利，這是人的基本權利啊。我遞交了同性婚姻提案，我就喜歡同性戀？難道我研究犯罪，我就喜歡犯罪嗎？ 人物周刊：王小波如果多邊戀，你能接受嗎？ 李銀河：也能接受吧。如果他有這個欲望，要去嘗試一下別的女人，我也不會特別反對。但是他要是去愛別人，我可能就接受不了。我的線可能就劃在這兒，就是是否就愛我一個。如果他還只愛我一個人，他想跟別人有肉體上的關系，這在我的容忍范圍內。 人物周刊：能否簡單介紹一下你在現(xiàn)實生活里對性的看法？ 李銀河：喜歡一對一，喜歡異性戀，不喜歡一夜情，不喜歡多邊戀，不喜歡一對多。信奉愛情，信奉性和愛不要分開。我并不歧視把性和愛分開的人，有相當多的夫妻是把性和愛分開的。我喜歡和自己相愛的人結婚。如果不愛的話，我是不會去結婚的。 人物周刊：很傳統(tǒng)？ 李銀河：我不認為自己傳統(tǒng)。如果我愛的人希望建立一個不傳統(tǒng)的人際關系，我也會義無返顧的。我喜歡愛。比如我愛的人希望同居而不結婚，這個就很不傳統(tǒng)，如果現(xiàn)實生活中我有這樣的必要的話，我不會猶豫的。我喜歡一對一的關系，但我不會聽從傳統(tǒng)的約束。 傳統(tǒng)也有歧義�，F(xiàn)在有人說，要提倡一夫一妻制的傳統(tǒng)價值�？上В袊牧曀缀蛡鹘y(tǒng)價值并不是一夫一妻制，而是父權制的、是一夫多妻(妾)的。一夫一妻制是西方基督教的習俗和傳統(tǒng)，是中國從上世紀50年代起才引進的。我們要回到哪個傳統(tǒng)上去？有些人際關系雖然不是傳統(tǒng)的，但是既然人們有這個需求，把它創(chuàng)造出來，它就有它的功能，不應當排斥它們，固守所謂的傳統(tǒng)習俗和價值。 人物周刊：既支持多邊戀，又堅持一對一，有人說，這是雙重的道德優(yōu)越。你在博客里，好像也急于表明，自己實際上喜歡的是一對一的異性關系。 李銀河：網上說我什么的都有，說我是淫亂大師，道德淪喪，嘩眾取寵，標榜自己，現(xiàn)在又說我是雙重道德優(yōu)越。該聽誰的？如果我現(xiàn)在是18歲、20歲，我可能就一夜情去了，但我過了歲數，也不喜歡一夜情，把這兩個看法并列在一起，就是雙重道德優(yōu)越？ 多數人群的非理性力量是很殘暴、很強大的，就連我為這些少數人群的權利說句公道話都要挨罵，可見這些人的權利是多么脆弱、多么缺乏保護。這難道不是目前中國可悲的現(xiàn)實嗎？ 人物周刊：多數人在現(xiàn)實中的選擇，還是婚姻，還是一夫一妻，也有調查表明，多數人的幸福感還是來自婚姻，你的言行是對他們堅持的倫理準則的傷害嗎？ 李銀河：秦暉有句話：文化無好壞，制度有優(yōu)劣。一對一、一對多、白頭偕老、不斷更換性伴，這些都是文化，沒有優(yōu)劣。不能說異性戀是一等，同性戀是二等，虐戀是三等，所有的性行為都是平等的。但保護所有差異的制度是優(yōu)的，只保護多數、不保護少數的制度是劣的。我贊同什么，和我選擇什么是兩回事，你有選擇的權利，但你完全可以不選。我贊同一夜情，但沒有去搞一夜情，這不是虛偽。 人物周刊：你對一夜情、多邊戀、亂倫的描述是否太玫瑰色了？可能誤導公眾。 李銀河：我在很多場合都強調過它們的弊端，比如加大性疾病傳播的幾率等，絕沒有人為賦予它們情調、玫瑰色，這是對一個社會工作者的基本要求。這大概也是薛涌對我的主要批評。 人物周刊：王小波之后，你遇到了比他更優(yōu)秀的男人了嗎？ 李銀河：這個問題我先回避，等我60歲后，我會寫回憶錄。 人物周刊：你可能經常被問到，假如你是同性戀，你會公開自己的身份嗎？ 李銀河：如果是，我想我應該會公開的。一個中國的同性戀，要不要公開身份，是要根據周邊環(huán)境、家庭等因素來決定的。對我來說，沒有純心理方面的障礙。 人物周刊：你會擔心網上一些關于你是女同性戀的傳言，損害你的形象嗎？ 李銀河：陳丹青說過，他還真希望自己是個同性戀，這樣他便對藝術有更多的感悟。其實，我真希望自己是個同性戀，我希望自己能體驗更多的東西，可惜我不是，是很遺憾的事。就像貓是貓，總歸不是狗，沒有誰好誰壞。我沒有這方面的顧慮。 人物周刊：有人認為，公開地談論同性戀，會讓一個中間狀態(tài)的人更徹底地變成同性戀；長時間做同性戀研究的，更可能是個同性戀。 李銀河：這個觀點是錯誤的，是無知的。因為到現(xiàn)在為止，所有的統(tǒng)計都表明，一個社會并不因為它對同性戀比較寬容，同性戀者就增多，也不因為它對同性戀者特別苛刻，同性戀者就減少，而只是說，如果環(huán)境寬松，他們更容易進入公眾視野，如果環(huán)境苛刻，就轉入地下。 |
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